片づけで人生はどう変わったのか ? KJLを受けてみたインタビュー①

「軽くなるよ」 倉庫と呼ばれた部屋が“人生設計の場”になるまで

引っ越しのたびに「今度こそ片づけよう」と思いながらも、
結局モノをそのまま新居へ持ち運び続けてきた齋藤厚さん。

気づけば作業部屋は家族から「倉庫」と呼ばれる状態になり、
床が見えないほどモノが積み上がっていました。

KJLに参加したことをきっかけに、片づけを通して「自分はどう生きたいのか」を見つめ直すようになり、今ではその部屋が“人生設計を考える場”へと変わりつつあります。

※この記事は、片づけで人生を変えるオンライン講座「KJL」を受講された、
なんプラプロジェクト・齋藤厚税理士事務所の齋藤厚さんに、
インタビュアーTがお話をうかがった内容を、会話形式でまとめたものです。

KJLに出会う前、どんなお悩みがありましたか?

T

今日はよろしくお願いします。

さっそくですが、KJLを受ける前、
齋藤さんは「片づけ」や「暮らし」のことで、
どのようなお悩みをお持ちでしたか?

齋藤厚さん

こちらこそ、よろしくお願いいたします。
そうですね……「片づけなきゃ」と思いながらも、
そのまま放置してしまう状態がずっと続いていました。

引っ越しもこの20年で2回ほどしているのですが、
そのたびに「今度こそ片づけよう」と思うんです。

ところが、実際には片づけきれずに、
モノをそのまま新居へ持っていってしまっていました。

T

引っ越しは本来、見直しのチャンスですよね。

齋藤厚さん

そうなんですよね。本当はいいタイミングなんですけれども、
結局「捨てるタイミング」を逃してしまって。

「いつか使うかも」「もったいない」と思っているうちに、
どんどんモノが山積みになっていく……そんな状態でした。




「とりあえず移動」が片づけだと思っていた

T

KJLに出会う前、ご自身で何か片づけの工夫や
方法を試されたことはありましたか?

齋藤厚さん

今振り返ると「片づけ」ではなく「移動」だったな、と思います。

気になった場所があるときだけ、そ
の場しのぎでそこにあるモノを別のスペースに動かすんです。

一見きれいになったように見えるんですが、
モノの量自体は減っていないので、
いずれまた別の場所がパンパンになるんですよね。

多少は捨ててはいましたが、それ以上のペースで増えていくので、
トータルでは全然減らない状況でした。

T

よくありますよね。「とりあえず別室へ」
「とりあえずクローゼットへ」みたいな…。

齋藤厚さん

まさにそれでした(笑)
特に私の場合、仕事柄「書類」や「本」がとても多くて、
会議や研修に出るたびに資料が増えていくんです。

「これは取っておいた方がいいかな」
「将来使うかもしれない」と思いながら、とりあえず保管しておく。

本も同じように「勉強に必要だから」と買い足していった結果、
気づいたら大変な量になっていました。


なぜ数ある片づけ講座の中で「KJL」を選んだのか?

T

世の中には、片づけや断捨離の本・講座・方法論がたくさんありますよね。
その中で、なぜKJLを選ばれたのでしょうか?

齋藤厚さん

まずひとつは、KJL主宰の小松さんとは、
もともと別の研修でご一緒していて、
20年以上のお付き合いがあったことです。

信頼できる方という前提がありました。

もうひとつは、「分かりやすさ」です。
KJLでは「3つの箱を用意して仕分ける」という、
非常にシンプルなやり方を提案してくれていて、
「あ、これなら自分にもできそうだ」と思えました。

他の片づけ本も何冊か読んだことはあるのですが、
精神論が多かったり、「読んで終わり」になってしまうことも多くて。

その点KJLは、具体的で、とっかかりがやさしい。
雰囲気も「ゆるくてやさしい」のに、ちゃんと前に進める感じがあって、
そこに魅力を感じました。


受講を決めた「決定的なきっかけ」

T

KJLを受講されるにあたって、
「これがきっかけだった」という出来事はありますか?

齋藤厚さん

大きかったのは、「娘が休みに帰省するときに、
友達を連れてくることになった」という出来事です。

そのときに、「この部屋の状態ではまずい」と、
さすがに自覚しました(笑)。

ただ、本当のところを言うと、それ以前からずっと
「やらなきゃいけないよね」という思いは自分の中にあったんです。

思いだけではなくて、部屋の状態として目に見える形で現れてきていて、「どこかで本気で取り組まないと」と感じていました。

ちょうどそのタイミングでKJLスタートのお話を聞いて、
「これはもう、やるしかない」と。

仕事が忙しい時期ではあったんですが、
「忙しい今だからこそ、ここで区切りをつけておかないといけない」
と思って、参加を決めました。


部屋は「倉庫」と呼ばれる状態から、床が見える部屋へ

T

受講前、お部屋の状態はどのような感じだったのでしょうか?

齋藤厚さん

自分の作業部屋があるのですが、家族からは「倉庫」と呼ばれていました(笑)。

床はまったく見えず、段ボールが積み上がっていて、
ドアもまともに開かない。
「片づけよう」と思って用意した段ボール箱さえ、
積みっぱなしで中身が入っていない状態でした。

T

かなり大変な状態ですね…。

齋藤厚さん

そうですね。
それが今では、床がちゃんと見えて、
腹筋台が3台置けるくらいスペースに余裕があります。
ようやく「部屋」と呼べる状態になりましたね(笑)。


一番印象に残ったのは「リスト作り」

T

KJLの中で、印象に残っているワークや内容は何でしょうか?

齋藤厚さん

一番印象に残っているのは、最初に行った「リスト作り」です。

「片づけなければならない場所」を思いつく限り書き出していくのですが、やってみると、次から次へと出てくるんですね。

「こんなにも気になっていた場所があったのか」
「しかも、それを全部『気づかないふり』をしていたんだな」

ということに気づかされました。

実際にリストを持って現場(部屋)へ行ってみると、
「机の上を片づけなきゃ」と思っていたはずが、実は

・机の上
・机の下
・引き出しの中

など、片づけるべき場所がいくつもあることが分かるんです。

T

確かに、「ざっくりここ」としか見ていないことが多いですよね。

齋藤厚さん

そうなんです。
「見ないようにしていた自分」に向き合うきっかけになった。
そういう意味でも、このリスト作りはとても印象的でした。


「私の片づけノート」で気づいた、“片づけは終わりじゃなくて始まり”

T

効果を感じたワークは、どれになりますか?

齋藤厚さん

リスト作りも効果的でしたが、
「私の片づけノート」は特に大きかったです。

ノートを書く中で、「このスペースをどんな場所にしたいのか?」を
繰り返し問いかけられるんですね。

そこで初めて、

「片づけて終わりではなくて、
片付いたあとにその場所で何をするのかが大事なんだ」

ということに気づきました。

それまでは、「とにかく期限に追われて、目の前のことをこなす」ことで手一杯で、「自分が本当は何をしたいのか」というクリエイティブな部分が、すっかり抜け落ちていたんだと思います。

片づけを通じて、「自分はここでどう過ごしたいのか」「何がしたいのか」を考え直す機会をもらえたのは、非常に大きかったですね。


ひとりじゃないから頑張れる。「もくもく会」の存在

T

KJLの中で、印象的だった取り組みや場はありますか?

齋藤厚さん

「もくもく会」が面白かったですね。

みんなで同じ場所に集まって、せーので片づけを始めるんですが、
同じ空間にいなくても、

「今この時間、全国のどこかで一緒に片づけている人がいる」

という感覚があって、孤独感がないんです。

学生時代は、勉強も何も「ひとりでやる方が楽」と思っていましたが、
今はむしろ「誰かと一緒にやる方がモチベーションが上がる」と感じます。

他の方が家族を巻き込んで片づけていたり、
ご主人とルールを決めて一緒に進めていたりする話を聞くと、
「そんなやり方もあるんだ」と、とても刺激になりました。


片づけると、景色が変わり、やる気も変わる

T

KJLを通して、生活や気持ちの面で「ここが変わった」と感じるところはありますか?

齋藤厚さん

一番は、「景色が変わると、気持ちも変わる」ということですね。

モノの片づけをすると、目の前の風景がすっきりしていきます。
すると、不思議と「やる気」が湧いてくるんです。

逆に、散らかった景色を毎日見ていると、自分でも気づかないうちにどんどんエネルギーが下がって、元気がなくなっていくんだな、と。

今は、

「なんだか元気が出ないな」
と思ったら、まず片づけをする

という習慣ができました。
気分転換にお酒を飲むのではなく、
「片づけスイッチ」を入れるという感覚ですね。


片づけは「もの」だけでなく、「こと」の滞りも浮き彫りにする

T

片づけを通じて、もの以外で気づいたことはありますか?

齋藤厚さん

あります。

私の場合、仕事でお預かりしているお客様の資料があって、

一部が届いていないために、
そこで仕事が止まってしまっているモノがありました。

本来であればこちらから催促をして進めるべきなのに、
「残りが来ないこと」を言い訳にして、そのままにしていたんですね。

今回の片づけを通して、

・先方に連絡をして資料を送っていただく
・仕事としてきちんと処理する
・結果として、モノも「コト」も片付く

という経験をしました。

「こういうところで、グズグズしている自分がいたんだな」

と、かなり反省しましたね(笑)。


続けることで身についた「自分サイズ」が分かる感覚

T

KJLを「継続すること」のメリットは、
どのようなところにあると感じますか?

齋藤厚さん

大きく2つあります。

1つ目は、「自分の物量の適正サイズ」や「自分の癖」が分かるようになったことです。

一度しっかり片づけてみると、

・どのくらいモノが増えるとまた散らかるのか
・どんな状態になると自分は手をつけなくなるのか

といった、いわば「自分のパターン」が分かってきます。

すると、

「この状態が続くと、またあの山になるな」
「そろそろここは片づけておこう」

と、前倒しで考えられるようになるんです。
これは継続して片づけに向き合ったからこそ、
身についた感覚だと思います。

KJLを一言で言うと?「人生の設計を考えるきっかけ」

T

もしKJLを一言で表すとしたら、どのような言葉になりますか?

齋藤厚さん

KJLのサブタイトルは「片づけで人生を変えるラボ」ですよね。
まさにその通りだと思いますが、私の言葉で言うなら、

「人生の設計を考えるための場」

ですね。

片づけることがゴールではなく、片付いた先に「どう生きたいのか」
「どんな暮らしがしたいのか」を考える。

そのきっかけを与えてくれるのが、KJLだと感じています。


過去の自分に伝えるなら?「軽くなるよ」

T

もし、KJLに参加する前のご自身に声をかけるとしたら、何と言いますか?

齋藤厚さん

「軽くなるよ」と伝えたいですね。

「今、抱えているモノも気持ちも、
思っている以上にたくさんあるよ。
でも、KJLを通して必ず軽くなるから、大丈夫だよ」


参加を迷っている方へメッセージ

T

最後に、KJLへの参加を迷っている方や、
「片づけなきゃ」と思いながら動けずにいる方へ、
メッセージをいただけますか?

齋藤厚さん

「片づけなきゃ」「片づけたいな」と思いながら、何年も過ごしている方は、きっとたくさんいらっしゃると思います。

でも、そのままだと――
おそらく「片づけなきゃ」と思ったまま、
一生を終えることになるのではないでしょうか。

だからこそ、どこかのタイミングで「区切り」をつける必要があります。
KJLは、そのためのきっかけになる場だと感じています。

それから、今なんとなく元気が出ない方、心がもやっとしている方にも、
片づけはおすすめです。
目の前の景色が変わると、気持ちも前向きに変わっていきます。

「新しい自分を発見するために、
一度、KJLに参加してみてはどうでしょうか」

そんな気持ちで、おすすめしたいです。

T

とても力強いメッセージをありがとうございます。
本日は貴重なお話を聞かせていただき、ありがとうございました。

齋藤厚さん

こちらこそ、ありがとうございました。

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